Guerra de la Barba

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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por gorblag » 07 Oct 2014, 21:38

Hiswesüle, no hagas doble post, que está especificado en las normas del foro.

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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Hiswesüle » 07 Oct 2014, 22:12

Uops! Sabía que esto iba a pasar.

Oido cocina Gorblag no volverá a pasar... es mi memoria que me juega malas pasadas. Por cierto, aprovecho para felicitaros a los moderadores por la eficacia de vuestra supervisión del foro. Rápidos y eficientes. Las horas de curro que eso implica son el mejor incentivo para que los usuarios respetemos las normas. Reitero mis disculpas.

Y para que se vea que aprendo la lección aprovecho esta réplica para anunciar el edit del post inicial.
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Ciborgraiden » 08 Oct 2014, 00:09

Excelente iniciativa muy buena idea la de representar una batalla trasfondistica y la de la barba puede estar muy bien jaja espero que en los videoinformes o informes de batalla veamos a tus AE cambiar el curso de la historia xD :mrgreen:
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Hiswesüle » 08 Oct 2014, 13:41

Editado post principal
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por fontetas » 08 Oct 2014, 14:56

-No habría que prohibir el fénix?
-martilladores aun no había en aquellos tiempos, de ahí que los barbaslargas se vuelvan tozudos con el general, vamos los inicios de los martilladores (en octava ya no por que no tienen ese +1 A, pero se puede poner que por X puntos asciendan a guardia real con +1 A)
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Hiswesüle » 08 Oct 2014, 16:09

Hola Fontetas, contesto tus dudas:

Fénix: la verdad es que la razón de no prohibir el fénix es bastante prosaica. Aun sin llegar al fanatismo tanto mi adversario como yo mismo somos rezonablemente pulcros con que las unidades esten representadas por las miniaturas adecuadas y yo no tengo Fénix (aun). Este fue el principal motivo por el que el asunto ni se discutió. Por otro lado los auténticos protas del trasfondo de la Guerra de la Barba son los dragones. Cualquier punto en monstruos será invertido prioritariamente en ellos, por lo que los fénix fueron tácitamente descartados. Pese a todo: hay algún motivo por "histórico" por el que los fénix no pudieran incluirse. Por lo que he leido en el libro de ejércitos de los Altos Elfos los fénix han estado siempre ahi no?...

Martilladores: tanto mi rival como yo suponíamos que el motivo de no poder incluir a los Martilladores podía tener que ver con una cuestión de que la orden no se huubiera establecido en tiempos de la Guerra de la Barba. Como ambos disfrutamos bastante con el trasfondo no hubo inconveniente en hacer una cierta revisión del trasfondo y si bien no encontramos mención expresa de su presencia tampoco pudimos encontrar ningún dato acerca de sus primeras apariciones que especificara que estas habían sido posteriores a la Guerra de la Barba.
Si a esto le sumamos que las miniaturas con las que contamos lucen hermosos martillos a dos manos, que los martilladores son, en nuestra opinión, la mejor tropa enana, y que el general enano ya había aceptado la exclusión de todo tipo de armas de pólvora y cañones, nos pareció que no incluirlos sería penalizar excesivamente a este bando.
Efectivamente suponíamos que el caracter Tozudo de los Barbaslargas que acompañen al general se deriva de su condición de guardia personal en ausencia de Martilladores, pero aun así me pareció que habiendo el enano renunciado a la "liberalización" de las runas magistrales, incrementar la "tozudez" de las unidades enanas era una justa compensación, por lo que decidimos mantener también esa regla.

Dicho esto y dado que ni me adversario ni yo somos especialistas en trasfondo enano, hay algún dato acerca de cuando empiezan exactamente a usarse regimientos de Martilladores en los ejércitos enanos?

En cualquier caso gracias por la aportación
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por fontetas » 08 Oct 2014, 16:37

Me refiero a que yo añadiría el no poder poner fenix para equiparar las cosas que se le quitan a los enanos.
yo tenia ese manuscrito de aldorf, pero me desapareció -.- Buscare entre las WD a ver si tengo la adecuada :D
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edit: El numero de héroes aumenta bastante para esta batalla, estaría bien usar la regla de la campaña de Nagash del aumento de puntos que se pueden invertir en personajes.

Montaraces no necesitaban antes ya que los aliados elficos hacían el trabajo de campo y habían muchos túneles subterráneos libres de alimañas, después de esta guerra aparecieron hordas de skavens y goblins nocturnos que atacaban los túneles de manera que tuvieron que surgir los montaraces para poderse comunicar entre fortalezas

El primer martillador fue Kadrin Melenarroja que era un herrero y según sus textos fue reconocido como gran guerrero en la batalla de las tres torres (la ultima batalla de la guerra de las barbas) antes de hacerse herrero rúnico. Por lo que se convertiría en martillador poco antes de la guerra de las 3 torres donde le regalarían el martillo rúnico y a partir de esa guerra se cambiaría la escolta del rey.

post: en la imagen de GW que salen jugando la guerra de las barbas se ve una unidad de martilladores XD
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Hiswesüle » 08 Oct 2014, 17:27

Si, la verdad que como en nuestro caso estaba clarísimo que no iba a usar Fénix no lo incluimos, pero viendo lo mucho que se usa y que puede que no todo el mundo comparta mi obsesión por los dragones convendría explicitar que no pueden usarse Fénix aunque como te digo me parece un poco complicado de justificar por trasfondo. Por otro lado el Fénix es singular al igual que los Príncipes Dragón, y costando cada uno de ellos 270 puntos es difícil que puedas meter dos y el fénix. Obviamente se puede meter un único Príncipe Dragón (o ninguno) pero... ¿no sería eso más una batalla actual que una de la Guerra de la Barba?

Lo de los puntos en personajes de la campaña de Nagash... ¿cómo funciona? Efectivamente una de las diferencias entre la Guerra de la Barba y los tiempos actuales es que los héroes de entonces eran mucho más tochos que los de ahora. El incremento de puntos a invertir en objetos mágicos para todas las categorías de personaje también implica que son más puntos los que potencialmente vas a poder gastar en ellos así que no sería una mala opción ajustar un poco eso. Pero por otro lado tengo muy mal recuerdo de mis tiempos de la 3ª-4ª edición en los que las batallas eran un poco duelo de héroes y las tropas comparsa. Uno de los aspectos que más me seducen de las ediciones posteriores de las reglas es el que la tropas tienen ahora mucho más peso que entonces. Mi adversario comparte esa opinión motivo por el cual decidimos dejar los límites como siempre, pero todo es estudiarlo. Ya te digo el problema ahi es que no conozco las reglas a las que te refieres.

En cuanto a las fotos del artículo, exacto. Pensé lo mismo que tu: "Osea que no se pueden incluir pero aqui estan posando para la foto?!!!" Pero como tampoco soy un especialista en enanos dije: "Igual son otro tipo de enanos que también llevan martillos".

En cualquier caso me alivia bastante que un general enano no vea las reglas demasiado descompansadas. Me preocupaba que mi adversario hubiera renunciado demasiado alegremente a las reglas especiales de runas de la WD.

Uhm... gran aporte final el del Herrero que fue el primer martillador. Todo aclarado. A negociar nuevamente entonces!!!! :D
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por fontetas » 08 Oct 2014, 18:25

Básicamente es aumentar los porcentajes.
- Puedes gastar hasta el 50% de tus puntos en héroes.
- Puedes gastar hasta el 50% de tus puntos en comandantes.
mas que nada que al poder gastar mas puntos en objetos mágicos pero no tener mas puntos que gastar en personajes te quedas en las mismas.

los fenix si no me equivoco se encontraron en ulthuan, al no vivir ahí.

A parte de negociar también se puede crear, que de sexta a octava a nevado mucho y cosas del estilo:

Compañía de kadrin melenarroja: Una unidad de barbaslargas con armas a dos manos y campeon (que sera kadrin) puede convertirse en Compañía de kadrin melenarroja por +2 puntos/miniatura. Obtiene +1 ataque y tozudo pero deben de permanecer con el general del ejercito y este nunca lo podrá abandonar.
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Re: Guerra de la Barba

Mensaje por Bugs » 08 Oct 2014, 19:39

Como los fénix es una unidad nueva que han tratado de meter con calzador en el trasfondo élfico, en principio en la Guerra de la Barba sí podrían participar, aunque no lo hicieron porque en su día ni siquiera existían como unidad. Trasfondisticamente hablando no se me ocurre ningún motivo por el que no se podrían usar, salvo que, como dice el compañero Fontetas, al ser autóctonos de Ulthuan, los elfos no quisiesen sacarlos de la Isla Contiente por si tenía esto consecuencias terribles para el Viejo Mundo. Es un poco cogido por los pelos pero como justificación podría valer.

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